核心提示：中国民间保钓联合会会长童增早已是中日争端的维权人物，作为中国民间对日索赔第一人，在1990年就提出“中国民间受害者有向日本政府和企业进行索赔的权利”。日前童增又向国家海洋局海岛管理办公室提出申请租用开发钓鱼岛旅游，他表示钓鱼岛从中国法律来讲属于无主岛，根据中国法律可以租赁，同时他也正在与相关的旅游局沟通申请从浙江舟山或者福建厦门启程前往钓鱼岛的航线。
凤凰卫视7月18日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：
卢琛：各位好，这里是《凤凰全球连线》，我是卢琛。日本有官要买钓鱼岛，中国有民要租钓鱼岛。“一岛侍二主，争夺惹风波”。中国民间保钓联合会会长童增向国家海洋局海岛管理办公室提出申请租用开发钓鱼岛旅游，显然国家海洋局难以批复。但是根据国家海洋局民政部解放军总参谋部联合所发布的《无居民海岛保护与利用管理规定》，法人单位和个人可以申请开发利用无居民岛屿。这位童增其实早已经是中日争端的维权人物，作为中国民间对日索赔第一人，早在1990年就提出“中国民间受害者有向日本政府和企业进行索赔的权利”，首次将战争赔偿与民间赔偿区分来看。如今面对日本政府将钓鱼岛“国有化”，他站出来租岛，作为大陆民间人士保钓的一种形式，有什么样的意义？
今天晚上《凤凰全球连线》，我们在北京现场，为您请到了新闻当事人中祥投资有限公司董事长、中国民间保钓联合会会长童增先生；在台北现场，您看到的是刚刚从钓鱼岛亮出五星红旗归来，世界华人保钓联盟总会黄锡麟会长；在东京现场，是今天就保钓问题向日本政府提问的李淼。我们三地连线分析日本占岛屿事端不断，中国需要怎样的反制？首先看看李淼的追踪报道。
解说：若东京都本周向日本政府申请“登陆钓鱼岛”，政府是否会“许可”？日本外相玄叶光一郎周三回答凤凰卫视记者提问表示，政府会综合考虑“登陆钓鱼岛”本身是否符合“钓鱼岛平稳维护管理”的方针，日本政府的立场同从前相比没有任何变化。
李淼：作为外相，您如何看石原知事要“登陆钓鱼岛”的问题？
玄叶光一郎（日本外相）：政府对“登岛”的立场没有变化，迄今为止，收到登陆申请时政府要确认“钓鱼岛土地所有者”的意向，结合“登岛”的必要性以及是否符合“平稳维护管理钓鱼岛”的方针，要综合地考虑。
解说：有报道指东京都已私下争取到日本所称“钓鱼岛所有者”同意，准备“登陆钓鱼岛”为“购买钓鱼岛”进行土地调查。不过“登岛”时期可能避过8月15日日本战败纪念日之前。但日本政府迄今为止未曾对登陆钓鱼岛发出过“许可”。而围绕“购岛”，首相野田佳彦刚刚在本月7日表明，考虑将钓鱼岛“国有化”。但石原知事坚持应该由东京先“买”。截至周二东京都已收到十三亿六千万日元，来自普通民众的“购岛”捐款。
李淼：其实日本国内现在最关注的就是到底是应该由日本政府来“收购”钓鱼岛，还是应该由东京都来“购买”钓鱼岛。如果石原慎太郎真的登上钓鱼岛“调查”的话，难免会引发中方的强烈抗议，给中日关系带来恶劣的影响。
中国民间保钓人士申请租用钓鱼岛
卢琛：日本的地方政府和中央政府都在行动，中国的民间人士现在也在行动。今天我们在现场特别请到了中国“对日本维权、向日索赔第一人”童增先生，现在可以说是向中国政府申请要租钓鱼岛的第一人。童先生，首先想请教您的是您想去租钓鱼岛的想法是怎么形成的？有没有评估过政府的态度，有可行性吗？您的目的究竟是真的要开发旅游，还是说仅仅是引起社会舆论的关注？
童增（中祥投资有限公司董事长）：实际上在2003年的时候，我们就有包括大陆在内的一些人士向海洋局提出过申请，当时我也提出申请。在2003年，因为那个时候是无居民海岛的法律刚出来，中国的无居民海岛有6000多个，其中包括钓鱼岛，还包括西沙群岛、南沙群岛等等这样一些岛屿。那个时候申请钓鱼岛的目的还是出于一种爱国的行为、一种爱国的表示。
到现在过了将近8年，最近我以我公司的名义又向海洋局递交一份申请，跟2003年不太一样。2003年那时候主要是爱国的表现，那时候经济实力甚至是专业团队都不如现在。因为在保钓的历程当中，（在70年代）那个时候美国包括台湾走上街头保钓主要是唤起民众的保钓意识；到90年代的时候，主要是出海保钓——甚至1996年的时候，当时金介寿等人还登上钓鱼岛；在2003年我们曾经4次到钓鱼岛，曾经有7个人，冯锦华等人登上钓鱼岛，而且得到当时一些企业家的支持。这种形式的确是一种宣示主权、保钓的形式。
作为目前来讲，我们在保钓方面是不是寻求一种新的方式、寻求一种更能够引起全世界主流媒体关注的一个形式，既能够宣示主权又能够实质性做一些行动。在这方面，我感觉到在日本东京都知事石原慎太郎他们实际上是为了侵占中国钓鱼岛。他们实际上演了很多戏，做了很多离奇的表演，编了很多故事，他们的目的是什么？他们主要是想吸引全世界的眼球，他们每天有一个故事让全世界的、特别是西方国家的人感觉钓鱼岛就是他们的。而在中国这方面除了外交方面的那些抗议，我们的海监船、我们的渔政船到钓鱼岛巡航这种形式它主要是一种国家行为。但是从西方国家、从全世界的主流媒体来讲，可能引起他们的关注比较小。
卢琛：所以在某种意义上来说，石原慎太郎的方式给了您一些启发。当然有人批评说，您这样的做法无异于是中国的石原。实际在日本，您这样的做法又有怎样的意义呢？
童增：也不是受他的启发，因为我们2003年就开始要求申请租赁钓鱼岛。最近这一次是因为我们过了8年以后，我们的企业家联系比较多，经济实力增强；还有一些专业的团体，比如说旅游开发团队，还有一些经济学家、法理学家甚至海洋生物研究的学家。我们组织这样的团队向海洋局申请可行性进行一些研发，要搞一个团队写一些可行性报告最后递交给海洋局。
卢琛：谢谢。
黄锡麟：中国人在钓鱼岛作业名正言顺不用租
卢琛：回到在台湾的现场，世界华人保钓联盟总会的黄锡麟会长，黄会长作为行动派，刚刚也是登岛保钓回来。刚才童先生所谈及到这种向政府租用钓鱼岛的方式，您个人同意吗？您多次呼吁希望和大陆的保钓人士能够合作，这样的合作方式能纳入您的希望范围之内吗？
黄锡麟（世界华人保钓联盟会长）：我完全反对。为什么完全反对？第一，钓鱼台数百年以来就是我们台湾的渔场，我们现在是要争什么？是把钓鱼岛这个主权拿回来，让我们台湾人在那边捕鱼、钓鱼；中国大陆现在要把这个钓鱼岛给买走，或者是租走。“租走”是什么方式，来一个租赁的方式，这是我反对的。钓鱼台本来就是属于我们中国领土，属台湾省宜兰县所管辖，你要跟政府租，我就说这还用租吗？这是我们的渔场，应该无偿让我们来使用，现在是有冲突的。
第二，你是跟日本学习，一样画葫芦。日本因为心虚的关系，所以说就把这个钓鱼岛给“买下来”，或者“租下来”这种方式。但是我们不是，自古以来，钓鱼岛就属于我们中国的领土，名正言顺的，我们可以使用钓鱼台上面的所有资源。其实我认为是说真的要解决钓鱼岛的问题，我们海巡署或者是大陆那边的一些船，海监船、渔政船经常性的固定在钓鱼岛海域里面巡视，保卫我们的一些渔民安全，这是最重要的。
但是问题说，到目前为止，两岸的政府都做不到，所以日本才这样子，日本看你们两岸在这个地方没有什么作为，所以一而再、再而三挑衅这个问题，你看看石原慎太郎从一年前就开始讲要“买岛”的事情，甚至于他一而再、再而三的派了其他议员到钓鱼台上面去挑衅，反倒我们台湾这边的表态方式是什么表态，中国大陆表态是什么表态，让人家说你们是软趴趴了。
这是经过我们这次到钓鱼岛上面拿上五星旗，本身是想让中国大陆政府这边方面差不多也稍微重视这个钓鱼台的问题。
卢琛：黄先生这个角度很重要，其实他更希望是两岸双方官方有更多的行为，可能民间自己的行为反而会挑起两岸之间的一些新的事端。
李淼：日本政府对东京都申请登岛态度谨慎
卢琛：转往东京现场的李淼，李淼今天有一个非常重要的采访，采访到了日本的外相玄叶光一郎，你提问涉及到石原要提出东京都“登岛”这个事情，政府如何考虑，您的提问当中，注意到外相回答说要综合考虑看东京都登钓这个调查是否可行。请问这个“综合考虑”如何解读？考虑中国的因素吗？
李淼（凤凰卫视驻东京记者）：对，毫无疑问，其实玄叶外相的这个回答虽然是比较暧昧的，但是日本当然会考虑到中国的因素。玄叶外相的回答是日本要维持现在的方针，就是继续稳定的“维护和管理钓鱼岛”，言外之意就是目前日本政府对于东京都申请登上钓鱼岛的做法是态度非常谨慎的。但是目前我们并没有足够的证据去猜测日本政府到底是“允许”还是“不允许”，首先我来看“允许”的可能性。日本政府在2002年从日本所谓的个人土地所有者那里开始“租借钓鱼岛”之后就曾经有过石原慎太郎或者冲绳县的石垣市要求登上钓鱼岛调查，但是政府从来没有“许可”过；
但是不“许可”的可能性怎样？首先我们看到，目前东京都是4月份的时候提出要“购买钓鱼岛”，但政府之后马上表示政府要把钓鱼岛“国有化”，所以如果政府要抢先在东京都之前“买岛”，而现任石原慎太郎登上钓鱼岛调查对政府来说不是一件好事情。所以从综合来看，可能不许可的可能性比较多，当然还有一些意见认为日本政府可能会保留意见。
但是还有几个因素：第一，我们看到石原目前获得了很多民意支持，从本周开始石原还在日本地铁，还有很多日本地方政府发布了钓鱼岛的海报广告，要求日本各地民众积极的捐款。石原获得这么多的民意支持，日本政府当然也不能坐视不管。因为对于民主党来说，目前支持率很低有内政的很多问题，所以对于他们来说，可能也要考虑到这部分的因素。
童增：两岸保钓表现形式不同但意义一致
卢琛：回到北京现场，想问一下童先生，其实您是一直在中日争端几十年以来，您都不断以民间维权人士的姿态出现。刚才台湾的嘉宾黄先生谈到，其实这一回他们登岛也从民族大业的高度来看，两岸整体的高度来看，所以他们也拿起了五星红旗登岛。所以在您接下来的维权行动当中，是否也会把台湾的因素纳入进来，以前和日本的各种维权的赔偿是否又有一些实质性的进展可以跟我们介绍一下吗？
童增：可以。实际上我非常理解刚才黄先生说的话，因为他现在比较热血沸腾。实际上大陆的很多渔场当时也在钓鱼岛，说从大陆租赁钓鱼岛，实际上并不矛盾。黄先生刚才谈的问题是我们在保钓的时候不同形式的表现，我觉得这并不冲突，只是表现的方式不一样。从大陆最近来讲，因为保钓的确呼声比较高，特别是民间，民意是非常强烈的。这么多年来我们做这件事，实际上有很多保钓人士付出了很多艰辛。
以前在保钓问题上主要是我们，从目前来讲除了（民间），我感觉到客观上政府在保钓问题方面还是尽到他的责任。因为它的海监船出去，甚至我们的渔政船也经常出去，最近这些年来比过去要强硬多了。而且最近习近平副主席就谈到了在主权的基础之上，我们再追求一些和谐、追求一些友好。为我们以后也定义了。
这从索赔已经20年来说，日本是非常狡猾的，日本一直在篡改历史而且不承认对中国的侵略战争。对于民间赔偿来讲，他们一概是否定的。但是通过大陆索赔人士的努力，目前也有一些进展，特别是对我们的劳工以及有几个企业进行补偿。还有上海的一个案子现在已经胜诉，正在执行当中。
卢琛：就钓鱼岛问题、保钓问题，目前大陆、台湾包括日本的政府策略都在进行调整，稍候我们要持续关注，一会见。
李淼：日本政府召回丹羽或因其对华态度软弱
卢琛：李淼，在日本的驻华大使丹羽宇一郎从之前的临时召回，现在已经回到了中国，您的采访也涉及到外相提出希望丹羽宇一郎大使能够准确的传达日方有关钓鱼岛的立场。所以我们想问一下，日方就钓鱼岛的想法有一些变化吗？立场有一些变化吗？还是说策略已经出现了明显的变化？
李淼：关于丹羽为什么会临时返回日本，各方有多方的猜测，但是我们看到玄叶的回答是说“希望丹羽能够更好的向中国准确的传达日本关于钓鱼岛的立场”。丹羽此前对于中国传达的问题是有问题的吗？玄叶也不置可否，他说他觉得并没有问题。所以从这样的回答我们就可以看出，这次丹羽临时回国，可能有其它更加复杂的背景。背景之一可能就是日本方面希望在钓鱼岛问题上采取更加强硬的立场，我们知道丹羽在此前发言之后，马上引起日本国内的很多批评声音，日本政府也希望能够在这个问题上马上收场；第二种可能，就是我们知道目前民主党在国内政局是要面临着四面楚歌，支持率已经降到了百分之二十几，是一个危险水域。另外，在野党方面要在参议院通过消费税法案，也要获得在野党的支持，而在野党是一直强烈要求他撤换大使。
黄锡麟：马英九政府对钓鱼岛问题颇有作为
卢琛：在台北现场，黄先生，刚才涉及到了日本对钓鱼岛问题的策略可能在改变，像您这一回的出海，其实之前看到台湾官方，海巡署还蛮紧张的，生怕出现什么问题，但是没想到海巡署是护航，这说明台湾官方就钓鱼岛问题目前出现了一些政策的转变吗？
黄锡麟：其实自从马英九他执政之后，从2008年开始你就可以看到在钓鱼岛海域上，我们的渔船在该海域上没有发生过一件纠纷，或者是船被逮捕，或者是扣留的事件。你可以查一下从2008年到现在，只有2009年的时候我们的大陆船被抓。所以说，其实台湾政府在钓鱼岛问题上本身是有作为的。
我常常讲，李登辉、陈水扁时代我们海巡署的一些装备都没有增加或者是巡航艇都没有，而马英九上台之后现在已经建了三艘了。三艘现在宣布下海服役，后续他还有更多的一些船还要继续建造。他这个建造他目的是什么？也是保护我们的海洋资源。还有他有讲只要你合法的身份，像我们都有船员证，合法地出去捕鱼，他们不会阻拦我们。甚至你在钓鱼台海域发生什么状况，求救之后我们海巡署会立即过来保护我们这些渔民的安全。这都是显示说我们政府是有所作为，只是说跟我们的期望落差还是蛮大的。
童增：可通过多旅游开发研究实际控制钓鱼岛
卢琛：在北京现场的童先生，其实您多年同日本的相关人士打交道，刚才您谈及到，是很难打交道的，这回我想知道，究竟所谓的这种民间的行动，民间的保钓行动，包括您说的租岛去搞旅游等等，有可能刺激到日本政府吗？
童增：实际上我们这种行为也是一种维权的行为。因为出海保钓在2003、2004年，我们也尝试了很多，现在我们也寻找一种新的方式。这种方式它主要是实质性的一些突破，你比方说我们通过一个专业的团队，我们有很多的专家写一个可行性报告，然后再提交给海洋局。在这个时候，我们再推动一下，也可能把那个岛通过那个航线，再通过旅游局，把它租下来，租下来以后我们大陆的一些人就可以，包括境外的人都可以去观光旅游，甚至可以搞夏令营、可以搞科学研究、海洋生物研究、摄影、采风，这些活动做起来全世界媒体都看得见，中国的确是在用钓鱼岛。这种跟传统的出海保钓的方式并不矛盾，实际上是两条腿在走路。
卢琛：谢谢童先生，如果真如您所说的，您这个钓鱼岛航线开通了，我首先报名首发团。今天非常感谢我们三位嘉宾参与节目的分析，感谢您的收看，再会。
