[提要]海军军事专家李杰在接受访谈时表示，将来我们国家的航母发展，第一吨位肯定会朝着比较大的方向发展，第二核动力是重要发展方向，第三是采用电磁弹射器或者是蒸汽弹射器，最后一个就是新概念的武器，因为美国下一代航母已经开始准备全部更换为新概念武器，包括电磁轨道炮、激光炮等等一系列我们经常在科幻影片里看的那种武器装备，这也是我们将来努力发展的方向。
[主持人]:各位人民网的网友大家好，欢迎收看人民网视频访谈。今天请到演播室的嘉宾是海军军事专家李杰，李老师将就中国的航空母舰舰载机首次着舰成功和在座各位网友一起探讨和交流，李老师，您好，非常欢迎您。
[李杰]:主持人好，网友朋友们大家好。
[主持人]:这两天各个频道、各个新闻栏目铺天盖地地报道了航空母舰的舰载机首次着舰成功，这个成功可谓是深入人心。应该说航空母舰是中国军事上的一件大事，我们都说航空母舰要作比较，可能比的就是它上面跑的舰载机，舰载机强弱，直接体现了航空母舰的实力。您作为海军的军事专家，请您讲讲这次舰载机的着舰成功意味着什么？
[李杰]:我经常把航母及其舰载机成功地交付部队，以及舰载机成功着舰和起飞比作是有“两弹一星”般极具战略意义。为什么这样说呢？因为这次我们航母进行舰载机的交付入列之后，实际上不仅大大提升了我们国家整体实力，也提升了军队整体实力。实际上也大大提高了全民的海洋意识，对维护海洋权益的决心和意志和能力都是很大的提高和展现。这次尤其是这两天，11月23日首次舰载机着舰成功，以及后来的起飞成功，实际上我觉得是有里程碑的意义，或者是有指标性的意义。它绝对是在我们海军发展史上、我军发展史上，在人民海空方向力量发展史上具有历史重大意义的结点。
资料图：歼-15完成起降试验。
[主持人]:看到这条消息，舰载机的着舰成功，很多网友和老百姓热血沸腾，“辽宁舰”从无到有是一个突破，舰载机着舰成功也是一个从无到有，就像您说的是里程碑的事件，我们看到网友，懂不懂得，都爱模仿一下，比划一下手势，这足以看出老百姓对于咱们航空母舰的关注度，李老师能不能首先给我们谈谈舰载机在航空母舰上起到的作用？
[李杰]:舰载机在各国海军，尤其是有舰载机和航母这样的大国海军、强国海军中，舰载机都被比作航母上的“利器”或者“利爪”，应该说，航母最主要的力量体现以及它打击力和防御力的体现，最主要体现在舰载机上头。所以，为什么各国非常重视舰载机发展、研制以及训练和形成战斗力，这一系列过程非常重要，就是因为航母舰载机相对于航母本身来说，它具有非常重要的意义，我们经常把它称为刚才讲了“利爪”，它是最重要的力量体现之处。所以，在9月25日，“辽宁舰”交接入列之后，实际上我们又过了2个月的时间，等于这次舰载机11月23日首次着舰成功和后来的起飞成功，就标志着舰载机和航母是基本上达到完美的结合。实际上就等于是舰机融合非常成功，就证明我们中国海军现在有了真正意义上的航空母舰。
[主持人]:这时候说的航空母舰是完整的，不像舰载机推出之前，我们说的航空母舰只是一个壳子。歼—15这款飞机在之前很长一段时间就已经开始研制。但是我们都知道，歼—15原形来自于乌克兰的苏凯33，现在歼—15飞机整个性能，包括它的射程以及航行时长，在国际上飞机的行列来说，是一个怎样的排名？
[李杰]:歼—15完全是中国科技人员、专家自主知识产权的研发。当然，我们很多程度上借鉴吸取了苏33的有益经验和基础，我们在这个基础上进一步靠中国人的聪明才智把它研制出来。歼—15，我觉得是在三代舰载机，当然国外很多说是四代机，我们说是三代舰载机当中比较出色的一个佼佼者。
资料图：中国海军未来航母想像图。
我个人认为，它有几个比较突出的地方。第一，制空、制海能力都比较强，但是尤其制空能力，它能够携带近距离的空空导弹、中距的空空导弹，以及反舰导弹，以及对地攻击弹，它的打击手段、打击武器种类样式是比较多的，这是第一个。第二，它在机身设计和机翼设计上，它已经有自己独到之处。比如说在机身前部加装了一套鸭翼，就是在前面加了一个鸭翼，这样就变成了我们通常航空界俗称的“三翼面”的飞机，也就是说有了尾翼，还有前头鸭翼，有三个翼面，这样等于有利于我们采用滑跃起飞方式当中弥补升力不够大的缺陷，这样可以很好地解决问题，带来很多好处。第三，歼—15本身继承了大量苏33优秀的气动设计，比如它有大升力的机身，机翼面积也非常大，以及刚才讲后来加了鸭翼，这是一款机动性能、气动性能都比较好的重型战斗机，它的航程也比较远，也能进行空中加油，所以能够大大弥补现代战争需要在较远的海域实施有效的制空、制海的作战行为。
[主持人]:应该说通过您的介绍，我们知道这次歼—15机比以往我国其他的战斗机要有很多的改变，或者很多的一些提升。我们都知道，驾驶飞机的飞行员的训练过程是否也是一个非常艰辛的过程。这次首次着舰，之前他们是经历了一个怎样的训练方式，您了解吗？给我们介绍一下。
[李杰]:我们等于是采用了滑跃起飞方式、拦阻降落，在世界上只有两个国家有，目前俄罗斯库兹涅佐夫海军元帅号航母上采用和我们是一样的方式，其他的国家采用的都和我们不一样的方式。比如说美国是采用弹射起飞、拦阻降落，像英国是短距起飞、垂直降落，所以，我们这两个国家，我们和俄罗斯采用滑跃起飞，基本上属于短距起飞，但是是拦阻降落。采用这种方式主要是根据我们的舰体和飞行甲板以及滑跳角有14度这种特点，我们采用这种方式的时候，刚才讲除了飞机之外，它在舰的本身，滑跃这种起飞方式，它通过本身14度上校角，给它一个支反力，支反力和推力的反作用力形成一个合力，把这个飞机抬升，继而升空，跃出舰首，所以它不至于脱离舰首。这是一个，它自己有独特长处的地方。
资料图：歼-15着舰时钩住拦阻索。
另外，在降落过程中，采用拦阻降落，它必须要用尾钩来钩住。我们这一套由于自己比较独特的起飞和降落方式，所以我们在进行训练的时候，确实和其他国家不一样。我们实际上就有一个必须在陆地上和舰上模拟相似等大的一个机场，和甲板的形状，包括机头的角度，都是和舰上基本一样。所以，我们的飞行员从各个部队选调出来的飞行员，都是优秀的尖子，过去说老实话，都是在陆地上，从零开始，你不只要有一些飞行基础，你必须要适应将来舰上的飞行，你必须首先适应舰的训练。所以，他们现在陆地上模拟这种场地进行着舰和起飞，但是在陆地上训练着舰或者起飞，和海上又不一样，因为海上的舰艇是左右摇摆，它是一个不静的舰艇，这是一个情况。另外，海上的情况绝对和陆地的情况不一样，它是飞行甲板，我们经常说，像美国的飞行甲板，它的面积有三个足球场那么大，虽然有那么大，但是飞行甲板的面积，空中飞行员一看，实际上只有一张小邮票那么大。所以，飞行员要把30吨左右的一架飞机降落在一张小邮票大小的甲板上，确实要克服很多困难，一个是非常精确，再一个有心理障碍，你想这么大一个东西，落在一个小邮票上头，要克服心理障碍，要很好的训练，大量的训练，要有很好的技术。同时，因为舰载机都有尾钩，必须钩住舰上的拦阻锁当中的一根，才能把自己比较高速的一架飞机最后制动减速停下来，它有大量的难度。舰载机飞行员训练尤其是着舰过程中是非常大的一个难关。美国飞行员，实际上绝大多数的飞行事故都是在着舰过程当中发生的，大约有百分之六七十都是着舰发生的。所以，美国像战后几十年，它实际上光航母舰载机就摔了一千多架，死了七八百人。在飞行当中，可想而知，它的难度和危险度有多么大了。
[主持人]:出事故的可能性还是有的，就像您拿美国的舰载机作比方，它的比例还是不小。但是，咱们中国式的歼—15的降落是用拖钩给它拖住。如果拖钩没有拖住，咱们的飞行员有什么措施吗？或者是有什么补救措施吗？
[李杰]:舰载机为什么飞行员训练和陆地上不一样，或者难度大很多呢？因为飞行员在着舰过程当中，陆地上飞行员降落在陆地机场跑道的时候，可以把油门完全收回来，速度是不断减下来的过程。而舰载机着舰的时候，始终油门是推着加大的过程，就是油门不能收，始终保持油门，在这种情况下，它主要的目的就是一旦我的尾钩钩不住，我的飞机朝前冲的时候，飞行甲板的距离非常有限，一二百米，你再往前冲就掉到海里去了，我们叫复飞，重新拉起。要做好起飞的准备，一旦着舰不成功，重新复飞起来，重新转弯，再进行再次降落，这是一个方面。
第二，是个有一定难度的地方，或者说是降落的一个难点，如果在极端情况下，比如飞机出了故障，或者没油了，或者是等等一些其他的情况，这时候实际上像各国过去海军在航母上都采用拦阻网，就是到时候要竖起一个网，尼龙袋支撑的网，强制把飞机撞下来，将来有时间再细说，因为这比较复杂。飞机降落过程中，由于航母飞行跑道、飞行甲板的长度和宽度都非常有限，所以采取了一些特殊措施，和陆地上是不一样的。
[主持人]:其实对于中国航母的战斗力的形成，这次着舰的成功，也是能够彰显出来咱们航母的战斗力。目前着舰成功以后，对中国海军的建设，您觉得它会带来怎样的变化？
[李杰]:我经常说，航母以及舰载机的着舰成功、起飞成功，实际上是很好地实现了舰机的有效适配，就是舰机融合的更好了。这对于我们将来航母形成战斗力打下了有利的、坚实的、良好的基础，但是数量不够。我们讲，前两天解放军报也报了，我们这次是五名飞行员都一次成功的降落和起飞，就说明我们有一定数量飞行员完成了降落和起飞的过程。但是，刚才我说了，就是有这些数量还是不够，离形成战斗力还有一段距离。因为我们一艘航母上一般要有几十架飞机，你必须有几十架飞机、几十名飞行员都能够完成这些任务。当然这些任务都还是比较初级的，刚才我讲了你不能只完成起飞和降落，就和我们开小车似的，你光会前进倒退，不会左转右转是不行的，还必须上街，遇到各种情况怎么处置，必须在这个基础上，在完成起降训练基础上，还要完成很多课目，包括我们刚才讲的要进行空战的课目，还有对海作战的课目等等一系列的课目，这样才能够使所有飞行员都达到这种水平。
在这种基础上，还有就是要其他的，比如其他飞机，比如像美国，航母上不光有战斗机、攻击机，还有预警机、反潜机、电子战飞机、直升机、运输机，必须这些飞机的飞行员都具备这种能力，都能够完成他自己机组的任务，组合在一起，融合在一起，才能形成飞机的战斗力。但是在这个基础上，我说还是不够。航母编队一出去，就是一个编队形式，就是我们通常说的战斗群的形式。所以，你光舰机结合得挺好，还得护卫舰、驱逐舰之间也要配合得非常好，融合得非常好，这样我们才能形成一支航母编队综合的立体化的、信息化的一支强大的海上力量，这样到中远海就能够比较好地完成任务。但是这时候还不够，必须还要得到太空，比如太空的卫星，如果是在比较近岸或者近海海域，还必须得到岸基，得到空军的支援和掩护，得到其他的兵力兵器的配合来完成共同的作战任务。当然到中远海，如果资源保障配合不上，那就是另外一回事。但是太空这些力量绝对是要有的。你要有了一支航母编队之后，离真正形成战斗力还有相当长的距离，还要靠全体人员的努力。
资料图：中国首艘航母辽宁舰。
[主持人]:就像您说的这次战斗机的着舰成功，仅仅是航空母舰迈出成功的一小步，将来还有一大段路需要一代一代的人不断完成和实现。请问您，您认为我国的航母编队未来有一个什么方向？您刚才说了，一艘航空母舰要几十架飞机，目前“辽宁号”能够装载多少架战斗机？
[李杰]:“辽宁号”将来要搭载几十架飞机，而且这个飞机绝对不是一个机种，我们现在由于飞机的飞行甲板、机库等等其他拟设计的理念，是属于80年代的理念，就限制了机种较多的要求。我们上面的机种比较有限。将来有战斗机，就是歼—15，此外还要有预警直升机、反潜直升机，还有其他运输直升机等等一些机种为它配套，共同联合完成作战任务。因为我们滑跃式的起降方式，它不可能采用固定翼的预警机，只能用预警直升机来替代。所以，在这种情况下，我们预警直升机担负着一定的空中预警任务，但是应该实事求是的说，这种预警任务的担负，它可能还会受到直升机本身能力的限制，所以不可能探测距离较远。我们将来肯定要进一步发展性能更好的战斗机或者攻击机，以及固定翼的预警机和其他的飞机，这样才能形成比较好的空中作战优势和防御优势。
将来的航母发展，只要是世界大国或者世界强国，它都是朝着一个吨位比较大的方向发展，再一个是动力的，更多的国家是倾向于核动力或者燃气轮机，再有必须采用蒸汽弹射器或者电磁弹射器，以及比较先进的武器装备，当然最重要的还是舰上的飞机必须是我们现在说的要有高低搭配的，比如要有四代机，比如像类似美国现在正在说的F35C，或者是美国说的海军陆战队用的F35B，必须要有这种四代机，我们国家三代、四代高低搭配，也是我们将来航母舰载机的发展方向。当然，我们的航母将来绝不会停留在现有的"辽宁号"的基础上。
[主持人]:我特别想问，也许会不会像您说的发展航母的趋势是吨位极大，包括核动力、动力性能更强、更先进，我们国家几年后会不会考虑再去建造更大级的或者像您刚才说的一样，能够搭载更多种类飞机的航空母舰？
[李杰]:我个人觉得，将来我们国家的航母发展，肯定发展趋势，吨位肯定也会朝着比较大的方向发展，吨位比较大，就可以搭载的飞机数量就比较多。包括战斗机或者战斗攻击机，因为现在美国都是战斗攻击机合一了，这样可以减少原来机种数量过少的不利，有了战斗攻击机合在一起，可能更有利于未来作战。
二是动力装置，我觉得核动力是一个重要的发展方向，当然，现在还有很多国家，像英国和法国，将来可能也准备采用燃气轮机，因为他们的技术比较高。第三，是采用电磁弹射器或者是蒸汽弹射器，因为毕竟滑跃式有它的局限或者不足的地方，它起飞速度比较慢，携载量比较少，而且起飞的时间，滑跃起飞时间比较长，所以将来电磁弹射器或者蒸汽弹射器也是一个发展方向。
再一个就是新概念的武器，因为美国下一代的航空母舰已经开始准备全部更换为新概念武器，包括电磁轨道炮、激光炮等等一系列我们经常在科幻影片里说的那种武器装备，它下一步，在2016年要装备上舰。这也是我们将来努力发展的方向。
[主持人]:作为海洋强国确实是任重道远，有很多工作要做。不少的老百姓，包括网友，也会关注，自从“辽宁号”推出来以后，9月份，还有前两天舰载机着舰成功，对美、日在太平洋的格局是否也会发生变化，咱们舰载机的成功，包括航空母舰整个舰队在逐渐发展成熟，远的不说吧，咱们对日本这种防务的格局会不会发生变化？
[李杰]:是这样的，航空母舰的发展，我们不能简单的来看它的格局和将来的发展变化。我个人认为，航空母舰发展，它是总体提升一个国家海空力量，就是海上方向力量的龙头和抓手。因为你有了航空母舰，你将来可以以航空母舰为龙头，把所有的飞机，就是刚才我们讲的各种战斗机、攻击机、预警机、反潜机、电子战飞机、运输机、直升机都捏合在一起，同时把各种各样的舰艇，包括我们驱逐舰、护卫舰以及将来更先进的舰艇，以及核潜艇，还有综合补给船、快速支援舰等等，你就把所有大大小小的舰艇和各种各样的飞机都捏合在一起，捏合成的结果，就是在太空卫星，在空中预警机等等其他军兵种以及二炮导弹资源配合下，形成海空方向一种强大的立体的综合的力量。
所以，将来我们作战，我们经常讲，你不是单枪匹马作战，你不是一个航空母舰，你直接开到那个地方就作战，是一个体系化的作战。所以，以航母为龙头，形成这么一支海上的综合的立体的信息化力量，无论是在近海或者中远海，我们都能形成比较强大的体系优势，这是一个方面。如果将来有了这么一支力量，在这个基础上发展多支力量，在各个战略方向上，包括东海，包括南海，包括中远海，只要需要的地方，有利于维护海洋权益的地方，我们都有这样一支力量，我们在海空方向就有这个能力，通过这个力量来维护和捍卫，到那个时候，我们海上的方向的各种问题，我觉得就可以迎刃而解，而且非常安全。而不是我们单枪匹马或者孤立地来看待航母这样一个东西。这个东西很重要，但是它一定要放在体系化的作战力量当中来看待它。
资料图：中国航母战斗群示意图。
[主持人]:我们都知道，一说到发展军事，我们往往就要跟美国，包括俄罗斯、英国来比，我们知道美国现在有十艘航空母舰。我国有没有一个计划，适合于中国这样的国情，在未来一段时间内，我们会发展到多少艘航空母舰，才是合适的，或者适合我们中国国情的数量？
[李杰]:实际上我们前面也谈到这个问题，美国实际上现在在加力发展它最新一级的航空母舰，叫“福特”级，这一级是应用了百分之六七十的高新技术，都加在这个航母上。所以刚才讲，它的核动力叫A5W，全新的，它装上去以后，50年可以不用更换铀。它的武器装备就是新概念武器，类似于科幻影片当中的太空战、激光炮、电磁轨道炮。它的飞机现在已经定了，现在我们说的四代机，也就是美国人经常说的五代机，反正不管怎么说，F35C、F35B。它的弹射方式已经定了，采用电磁弹射方式。它上头还要搭载无人机，将来无人机的比例要增大。美国的“福特级”将来绝对是一款全新的航空母舰及其武器装备和舰载机，它为什么这个目的呢？虽然前不久美国第一艘“企业”号航母退役了，它还有十艘。但是美国觉得将来在它财力不断削减的情况下，它现在靠十艘航空母舰，高性能的航空母舰，大吨位的航空母舰，将来为它全球利益、全球霸权服务，它也勉强够用，所以要加力提升“福特”级整体性能，所以，它依然要全球称霸，要维护它的全球利益。在这种情况下，实际上我们绝对不是和美国搞军队竞赛或者搞硬的对抗，但是，我们要发展我们自己的军力，我们要发展我们自己的海上力量。我们要有效维护我们的海洋权益，特别是我们是五大常任理事国当中唯一一个领土没有统一的，我们的台湾现在没有收复回来，我们有海上那么多利益维护，这一年多来，南海问题、东海钓鱼岛问题，以及我们海上通道问题，我们都需要强大的海空军力量来进行维护。所以，将来航母，我个人认为应该是数量还要增加，至少要三艘或者三艘以上，首先保证我们在战时或者在危机的时候，或者在紧急情况下，我们能够担负海上方向作战任务，而且我们的航母，必须出动以后，我们就能够投入局部海域当中能够显示力量或者形成一定的制空、制海的能力、优势，我们才能够取得比较好的海战结果。
再一个，我们也是五大常任理事国，是负责任的大国，将来要承担更多的国际主义义务。如果海上发生像抢险救灾，像反恐反海盗任务，到时候我们海军要承担义不容辞的任务。像美国2004年底的时候，印度洋海啸的时候，第三天就派了航母和两栖攻击舰过去了，我们将来如果遇到这种情况，我们也要派出我们的航母，或者是两栖攻击舰等等。2004年的时候，美国在印尼分发的很多物资都是中国的，但是我们中国当时没有大舰，只能靠美国航母用直升机或者两栖攻击舰，用直升机分给当地的老百姓，所以老百姓感谢的是美国大兵，他没有认识到这些物资都是中国的，很多都是中国的。所以，将来我们要承担更多的责任。这是一个具体的例子。因为将来像2011年的福岛地震海啸，当时我们也提出我们要去救援，我们也派出舰队去救援，但是后来日本拒绝了。不管怎么说，将来我们承担国际主义义务会越来越多，我们的海上力量，特别是大型战舰，需要利用的地方也越来越多。
[主持人]:没错，这也是发展航空母舰的一个策略，也是符合中国在国际上一贯的表现或者一贯的态度。首先，作为常任理事国，你有这个权利，也有这个义务。所以今天再次感谢李杰老师能够做客人民网，跟各位人民网的网友一起聊聊航空母舰，包括聊了很多航空母舰舰载机的着舰成功，就像刚才咱们说的一样，航母上面需要舰载机的种类非常多，这次歼—15的成功着陆，还是一个起点，也是一个开始，小小的一步，我们希望借着这小小的一步，能够让中国的航空母舰有一个辉煌的。
[李杰]:我们通常说这只是万里长征的第一步。
[主持人]:今天再次感谢李老师，谢谢您。
[李杰]:很高兴和人民网的朋友交流一些军事问题，感谢大家的参与，再见。
